時(shí) 間：2018年8月19日
地 點(diǎn)：北京葛家理教授寓所
人 物：葛家理
訪 談 人：陳 建 向發(fā)全
照 像：陳 建
文稿撰寫：陳 建
文稿審核：姚明淑
陳：葛教授您好，非常感謝您接受我們的采訪。您是第一批來到四川石油學(xué)院的教師，是我校油氣田開發(fā)工程學(xué)科的開拓者和帶頭人，也是我校學(xué)位與研究生教育的開拓者。我校從本科教育起步，發(fā)展成擁有碩士點(diǎn)、博士點(diǎn)、國家重點(diǎn)學(xué)科、國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的高校，目前躋身國家“雙一流”建設(shè)高校，這離不開你們那一代人的付出。今天來拜訪您，就是想了解您過去為學(xué)校所做的工作。
葛：我這輩子當(dāng)了60年教師，參與了北京石油學(xué)院和西南石油學(xué)院這兩所大學(xué)的建設(shè)，是一個(gè)教師人生。我自己在西南石油學(xué)院整整工作了三十年，從一名普通教師成長為教研室主任、系副主任、主任到學(xué)院副院長，從一名講師成長為副教授、教授、碩士生導(dǎo)師、博士生導(dǎo)師到學(xué)科帶頭人，為學(xué)校的學(xué)科發(fā)展做了一些工作，也在學(xué)校得到了培養(yǎng)和鍛煉，謝謝學(xué)校。
四川石油學(xué)院、西南石油學(xué)院時(shí)期的葛家理
在十分艱苦的條件下創(chuàng)建四川石油學(xué)院
陳：1958年您已在北京石油學(xué)院工作了兩年，并擔(dān)任了實(shí)驗(yàn)室主任。這時(shí)四川石油學(xué)院成立，組織決定調(diào)您到四川南充籌建新學(xué)校，據(jù)黃逸仁等老師回憶，當(dāng)時(shí)還有西安石油學(xué)院也在調(diào)老師，是您把他“搶”來的，請給我們講講當(dāng)時(shí)的情形。
葛：1953年我從清華大學(xué)石油系畢業(yè)后，來到剛剛成立的北京石油學(xué)院繼續(xù)接受蘇聯(lián)石油專家沙·卡·吉瑪杜基諾夫教授兩年研究生培訓(xùn)。當(dāng)時(shí)我國雖然有石油，但還沒有石油方面的高等教育和研究工作，我可以說是新中國培養(yǎng)的第一批石油方面的研究者。在我研究生學(xué)習(xí)結(jié)束后，由于我國還沒有實(shí)行學(xué)位制，我也沒得到學(xué)位證。這之后就留在北京石油學(xué)院開發(fā)系采油教研室任教，單獨(dú)開設(shè)了石油鉆井專業(yè)的采油工程課程，并兼任實(shí)驗(yàn)室主任。就在這個(gè)時(shí)候，1958年相繼在大慶、四川、西北發(fā)現(xiàn)了油氣資源并在這幾個(gè)地方開展了石油大會戰(zhàn)。為培養(yǎng)石油工業(yè)急需的人才，國家決定以北京石油學(xué)院為基礎(chǔ)，在北京、西南、大慶及西安分別成立四個(gè)石油高校，從而形成石油高等教育體系，組織決定調(diào)我到四川石油學(xué)院參加籌備工作。
當(dāng)時(shí)的四川石油學(xué)院無校址、缺教師，是邊招教師學(xué)生邊建校，條件非常差。我到四川石油學(xué)院的時(shí)候，是為數(shù)不多的講師之一。為什么黃逸仁說他是被我“搶”來的？因?yàn)楫?dāng)時(shí)還有西安石油學(xué)院等其他一些單位都在北京石油學(xué)院調(diào)教師和當(dāng)年的畢業(yè)生，黃逸仁并不是被分到四川石油學(xué)院的，我也要挑選一些老師嘛，于是就趕緊把他要來了。
當(dāng)時(shí)學(xué)校的干部也很少，最開始時(shí)只有馬院長和李直兩人，接著王禮庭等也來到了學(xué)校。成立建校籌備組時(shí)大概有17個(gè)人，包括馬院長、李直、王禮庭等干部，還有我和王良初等幾個(gè)教師以及曹永安等2個(gè)實(shí)驗(yàn)員。那時(shí)連校址都沒有，是臨時(shí)住在部隊(duì)的營房里，這怎么辦一所大學(xué)嘛？圖書、設(shè)備、教師等等，都是去要來的，建校之初，馬院長還專門把我和王良初等3個(gè)人留在北京去要人要設(shè)備和圖書。我們就這么一點(diǎn)一點(diǎn)地在荒山坡上辦起了一所大學(xué)，現(xiàn)在成了我國石油行業(yè)三所“雙一流”大學(xué)之一，我為之付出了心血和汗水，做出了一定貢獻(xiàn)，很欣慰。
1985年葛家理副院長（主席臺下左側(cè)站立者）主持慶祝教師節(jié)大會
抓住時(shí)機(jī)開展研究生教育
陳：我校是恢復(fù)高考后全國首批研究生招生高校，在您擔(dān)任副院長分管研究生教育后，您對我校的研究生教育有怎樣的思考？
葛：學(xué)校是逐步發(fā)展起來的，研究生教育是發(fā)展的關(guān)鍵。我主要在學(xué)科建設(shè)和研究生教育方面做了一些工作。恢復(fù)高考以后，研究生教育也跟著恢復(fù)。1977年教育部要求教師條件和科學(xué)研究基礎(chǔ)比較好的學(xué)校，在辦好本科的同時(shí)要積極招收研究生。當(dāng)時(shí)我們學(xué)校年輕教師多，科研也剛剛起步不久，雖然條件不是很好，但學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)班子具有遠(yuǎn)見，認(rèn)為學(xué)校要發(fā)展，要辦成高水平大學(xué)，就要培養(yǎng)具有創(chuàng)造能力的人才，這不是僅僅依靠本科教育就能完成的，就有碩士點(diǎn)、博士點(diǎn)，因此把學(xué)科建設(shè)作為學(xué)校整個(gè)工作的龍頭。當(dāng)時(shí)就把發(fā)展學(xué)位教育提到了議事日程上，黨委決定由我來牽頭負(fù)責(zé)這項(xiàng)工作。
招收研究生就要有學(xué)位點(diǎn)啊，而學(xué)位點(diǎn)的審批非常嚴(yán)格，要得到國務(wù)院學(xué)位委員會批準(zhǔn)的才行。我們是一邊招生一邊申報(bào)學(xué)位點(diǎn)，千方百計(jì)地要把研究生教育搞起來。1978年8月我們招收建院以來第一屆研究生，共13人，分屬石油地質(zhì)、油田開發(fā)和石油機(jī)械3個(gè)學(xué)科，那時(shí)全國都還沒有碩士、博士畢業(yè)生。到1981年下半年，國務(wù)院學(xué)位委員會正式批準(zhǔn)我校油氣田開發(fā)和石油機(jī)械兩個(gè)學(xué)科獲得碩士學(xué)位授予權(quán)。1981年年底，我校舉行首屆研究生論文答辯，12人獲碩士學(xué)位，其中地質(zhì)學(xué)科還是由成都地質(zhì)學(xué)院授予學(xué)位的。到1984年我校獲得了石油地質(zhì)學(xué)科獲碩士學(xué)位授予權(quán)。
我擔(dān)任副院長分管研究生教育工作后，與國務(wù)院學(xué)位委員會學(xué)位辦有了很密切地聯(lián)系，我們的工作也得到了學(xué)位辦的認(rèn)可。1985年我被聘為國務(wù)院學(xué)科評議組成員，參加的是礦業(yè)方面的學(xué)科評議，這個(gè)組有七八個(gè)人，石油方面的只有我一個(gè)，這對我校設(shè)立碩士點(diǎn)和發(fā)展研究生教育具有非常重要的意義，既能及時(shí)了解國家在研究室教育和學(xué)科建設(shè)方面的政策，又能讓國家研究生教育的核心層了解我們學(xué)校做了哪些工作，有什么特點(diǎn)。這之后我校的研究生教育得到了快速發(fā)展，到了1986年油氣田開發(fā)和石油機(jī)械兩個(gè)學(xué)科獲得博士學(xué)位授予權(quán)，同時(shí)還批準(zhǔn)應(yīng)用化學(xué)和石油儲運(yùn)兩個(gè)學(xué)科具有碩士學(xué)位授予權(quán)。
我們抓住時(shí)機(jī)申報(bào)了第一批國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的建設(shè)項(xiàng)目，1988年成都地質(zhì)學(xué)院代表團(tuán)一行4人來我院，雙方確定了聯(lián)合申請建立“油氣藏地質(zhì)及開發(fā)工程”國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，為學(xué)校后來進(jìn)入“雙一流”建設(shè)高校奠定了基礎(chǔ)。
八十年代學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)班子
討論研究生教育工作
正確凝練和確定我校科研方向和學(xué)科特色非常重要
葛：在學(xué)科建設(shè)中，我們非常注意發(fā)展自己的特色。比如油氣田開發(fā)工程，西南石油學(xué)院如果與中國石油大學(xué)、大慶石油學(xué)院等沒有區(qū)別的話，那就會出現(xiàn)問題，就有可能很難評上國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，因此我們的學(xué)科發(fā)展方向就必須不同于中國石油大學(xué)和大慶石油學(xué)院等石油高校。北京和大慶主要是研究砂巖油藏，而四川主要是碳酸鹽巖油藏，而當(dāng)時(shí)國內(nèi)這方面的研究基本上還是空白。因此我們把主要研究方向定在了碳酸鹽巖油藏的研究上。我通過長期探索將滲流力學(xué)與開發(fā)碳酸鹽油氣田相結(jié)合，提出了為此類油氣田開發(fā)應(yīng)用的多重介質(zhì)滲流模式。同時(shí)，我們又根據(jù)四川多天然氣的特點(diǎn)，把采氣作為另一個(gè)研究重點(diǎn)，這樣形成了我們不同于北方石油高校的科研和學(xué)科發(fā)展特點(diǎn)，這也是我們能夠進(jìn)入“雙一流”建設(shè)高校的根本原因。
葛家理（左二）陪同上級領(lǐng)導(dǎo)考察實(shí)驗(yàn)室
葛家理（右二）訪問美國休斯鉆頭公司
葛家理教授在西南石油學(xué)院工作期間獲得的部分科技獎(jiǎng)勵(lì)證書
通過科研項(xiàng)目來鍛煉培養(yǎng)青年教師
陳：您曾先后擔(dān)任教研室主任、系主任、副院長，許多老師至今仍然記得您十分重視幫扶青年教師，比如趙必榮、賈永祿等老師就談起過您對他們的幫扶。請給我們講講您當(dāng)時(shí)的隊(duì)伍建設(shè)理念。
葛：這是一個(gè)教育觀的問題。高等教育就是要培養(yǎng)創(chuàng)新型人才，必須有創(chuàng)新能力。那么要?jiǎng)?chuàng)新光是一個(gè)人肯定不行，首先要有一支隊(duì)伍吧，而隊(duì)伍建設(shè)必須要有特殊的方法，要用任務(wù)來推動(dòng)，參加到科研項(xiàng)目就是很好的做法，就能帶動(dòng)起來。創(chuàng)造性是從哪來的？必須靠實(shí)踐，包括失敗也是實(shí)踐。老讓青年教師去講課，不去做研究，他就只能講他曾經(jīng)學(xué)過的那一點(diǎn)，講不出新東西，怎么能講好課呢？并且還要在科研中有意識地鍛煉他們，啟發(fā)他們的創(chuàng)新能力。
什么是創(chuàng)造性人才？我認(rèn)為首先要有好的品德，包括人生觀、價(jià)值觀；然后是具備一定素質(zhì)，具備相應(yīng)的知識；還有愿意為此服務(wù)一生的信念。最重要的是要有能力，這包括兩個(gè)方面：一是思維能力，還有就是實(shí)踐的能力。我在對趙必榮、趙碧華、賈永祿他們的培養(yǎng)幫助中就是這樣考慮的，非常注重培養(yǎng)他們的思維能力。思維本身是一種科學(xué)，實(shí)際上也是一種革命，創(chuàng)新性人才首先就需要思想上的革命，就是不要孤立地看問題，而是要把它看成是有關(guān)聯(lián)的，我對自己也是這么來要求的。所以對青年教師我特別重視這一點(diǎn)。
葛家理教授指導(dǎo)青年教師賈永祿
課題組合影（左起賈永祿、葛家理、趙國珍、楊繼盛、趙必榮）
深山里面怎樣出“神仙”
陳：1988年，中顧委常委、國務(wù)委員、石油工業(yè)部老領(lǐng)導(dǎo)康世恩在成都金牛賓館接見了您和紹槐院長、李士倫副院長，他在聽取匯報(bào)后稱贊學(xué)院說“深山里面出神仙”，您是怎樣看“深山里面出神仙”的？
葛：我覺得康世恩老部長可能想知道我們?yōu)槭裁磿缴钌綔侠镛k大學(xué)，并且還能把學(xué)校辦好。我認(rèn)為實(shí)際上這是不矛盾的，要會思維，要有創(chuàng)造性，這是一個(gè)頂層設(shè)計(jì)。比如錢學(xué)森的思維是一種系統(tǒng)思維，叫做用創(chuàng)造性的復(fù)雜巨系統(tǒng)理論來思維。復(fù)雜性巨系統(tǒng)是什么意思呢？就是層次很多，很復(fù)雜，但是它跟外面是交換的，有信息的交換，也有物質(zhì)的交換。我們在南充那個(gè)很偏僻很閉塞的地方辦學(xué)，雖然肯定會比不上在北京、上海、成都等大城市辦學(xué)那樣與外界聯(lián)系的便利快捷，但并不等于不知道天下事，不知道這個(gè)領(lǐng)域該往哪個(gè)方向變。我們與國內(nèi)國外都有很多聯(lián)系，請了很多學(xué)校包括美國很多名校教授到我校來看我們怎么辦學(xué)，世界銀行在考察了很多大學(xué)后，1988年確認(rèn)給我們學(xué)校貸款建設(shè)國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室。當(dāng)然，這要克服很多困難，要付出更大努力。
世界銀行代表團(tuán)來我校考察（葛家理在后排左四）
我的一點(diǎn)個(gè)人建議
陳：您先后擔(dān)任兩所石油高校的主要領(lǐng)導(dǎo)并負(fù)責(zé)兩所大學(xué)的學(xué)科建設(shè)，最后請您談?wù)剬ξ髂鲜痛髮W(xué)一流學(xué)科建設(shè)的思考和建議。
葛：我認(rèn)為有件事學(xué)校需要更加重視，就是學(xué)校的帶頭人不要老守在成都，要到在整個(gè)教育界、科技界有發(fā)言權(quán)的地方去，這是非常重要的。比如國務(wù)院學(xué)位委員會、學(xué)科評議組，還有國家科技獎(jiǎng)評審專家組如果有我們學(xué)校的代表性人物，那學(xué)校的發(fā)展水平就會得到很大提升；如果沒有位置，就會很困難。這個(gè)工作學(xué)校不是沒做，我認(rèn)為還要加強(qiáng)。這個(gè)代表性人物不一定是院士或校長，一定要有人愿意做這種事情。
另外中石油、中石化、中海油都設(shè)有政策研究室，就是研究發(fā)展戰(zhàn)略和怎么干的，實(shí)際上是智囊團(tuán)。一個(gè)學(xué)校也一定要有智囊團(tuán)。比如，目前在石油高校中有三所大學(xué)是一流學(xué)科大學(xué)，我想這三所大學(xué)在學(xué)科發(fā)展上應(yīng)該有不同。中國石油大學(xué)（北京）現(xiàn)在的特色有兩個(gè)：第一，它是學(xué)術(shù)型的，注重基礎(chǔ)理論研究；第二，它是國際性的，在海外有很多碩士點(diǎn)、博士點(diǎn)，有很多合作辦學(xué)機(jī)構(gòu)。但另外一方面它又有技術(shù)人才培養(yǎng)不足的缺陷，近年它在克拉瑪依辦了一個(gè)分校，主要是與油田合作培養(yǎng)工程技術(shù)人才。中國石油大學(xué)（華東）我了解不是很多，他們正在和美國的一些大學(xué)聯(lián)合招生，目標(biāo)是要辦能源大學(xué)，這就與其他兩所大學(xué)走的路子完全不同了。在這種情況下你總得研究自己與其他兩個(gè)高校的區(qū)別在什么地方吧，要研究你這個(gè)學(xué)校怎么達(dá)到全國水平吧。這需要聽取各個(gè)方面具有一定水平的專家來群策群力、集思廣益，并且不能全是學(xué)校內(nèi)部的人。
我還有一個(gè)觀點(diǎn)，學(xué)校的國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室是很重要的，但以前老是把什么東西都放到里面，比如不屬于開發(fā)的東西也在里面，這到底是提升了還是降低了國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)呢？
以上只是個(gè)人看法，僅供學(xué)校參考。
國務(wù)院學(xué)位委員會向葛家理教授頒發(fā)的紀(jì)念牌
葛家理教授獲得全國力學(xué)學(xué)會滲流力學(xué)專業(yè)組頒發(fā)的終身成就獎(jiǎng)
【人物簡介】
葛家理，教授。重慶酉陽人。1953年畢業(yè)于清華大學(xué)石油系。1956年在北京石油學(xué)院研究生畢業(yè)并留校任教。后任四川石油學(xué)院講師，西南石油學(xué)院副教授、教授、副院長，國務(wù)院學(xué)位委員會第二屆學(xué)科評議組成員，四川省石油學(xué)會第二屆副理事長。專于油氣田開發(fā)，對廳局級氣田開發(fā)優(yōu)分決策、碳酸鹽巖儲量預(yù)報(bào)有較深的研究。主編《油氣層滲流力學(xué)》，合譯《試井分析方法》、《現(xiàn)代油藏工程——模擬計(jì)算》。1988年調(diào)任石油大學(xué)（北京）副校長。
本文已經(jīng)葛家理教授審閱